А что, Джин совсем ушел из группы, или пока в разьездах - то группа без него выступает?

togashi По официальной версии, он уехал учиться в Штаты на полгода, англицкий изучать. Последний сингл "Bokura no machi e" записан уже без него, и, соответственно, все промоушены тоже были без него. И вот недавно был МузикСтэйшн суперлайв, они там пели Real Face, увы снова же без Джина...

+1. к приведенному имхо. и мальчиков жалко, да (

Хорошее имхо, рассудительное. %))) Мне тоже так кажется, хотя насчет Бокуры не согласен: все-таки именно на состав группы без Джина она и рассчитана, да. Только не бей меня, пожалуйста. 0_0



А что это за теория такая? %)))

pilot_02



Mary Kitagawa Спасибо.

Мне тоже так кажется, хотя насчет Бокуры не согласен: все-таки именно на состав группы без Джина она и рассчитана, да.

Т.е. ты хочешь сказать, что ее уже писали из расчета того, что с ними не будет Джина?

И бить я тебя не буду, и не надейся



Теория по поводу почему между ними нет такой дружбы, как, скажем, в тех же Канжани или Араши.

hagane-chan

гони теорию!

hagane-chan да нет... скорее ее написали в результате того, что Джин уехал. ))) экстремальные условия заставляют людей рожать творчество быстрее. %))))

ну вот! а мне так хотелось получить подзатыльник!.. *о*



омфг... 0_0 наверное, это очень страшная и очень голая правда, максимально близкая к реальности. *о*

hagane-chan

Не понимаю, зачем придираться? Зачем сидеть перед монитором/телефизором, тыкать пальцем и выискивать недостатки. Недостатки были и раньше, но почему-то раньше это никого не смущало.

ппкс!



тоже хочу про дружбу в группе послушать.

я немного видео видела "на свободную тематику" с ними, но че-то как-то дружбы особой не заметила. или я не там смотрела? 8)

Etne гоню читай ниже



Mary Kitagawa

Подожди, за два дня?? Ты думаешь, они написали и записали песню ЗА ДВА ДНЯ??



ну вот! а мне так хотелось получить подзатыльник!.. *о*

эээ... нууу... могу отвесить для разнообразия



омфг... 0_0 наверное, это очень страшная и очень голая правда, максимально близкая к реальности. *о*

нифига, это просто я подумать решила.



Inis но че-то как-то дружбы особой не заметила.

А был ли мальчик? (с)

Короче, теория.

Во-первых, в свое время их по-одному, по-двое вытянули из их привычного окружения и собрали в группу. Причем собрали по одному единственному признаку - танцевальные способности. Т.е. взяли существующие группы, разбили их на части и потом уже склепали КАТТУН, особо не заботясь о том, комфортно ли им общаться. Потому что им предстояло работать танцевать, а не развлекаться.



Если проследить, как собирались те же Канжани, то сразу будет видно, почему они в таких хороших отношениях. Их не разбивали, а собрали из двух групп, одна была 4 человека, одна - 3, ну и потом Окура добавился в процессе. Трое из Арашей просто с пеленок вместе (Матсумото, Айба и Нино), остальные двое влились более ли менее органично. Сплошные "добавления", а не "деления" Кроме того, Канжани не



Именно поэтому КАТТУН очень долго притирались друг к другу, долго станцовывались, спевались, пробовали ужиться, даже дрались (всем известен факт драки между Каме и Уэдой за кулисами одного из мюзиклов Коичи). К слову, именно после этого Уэда занялся боксом



И тут Остапа понесло.

"Санта-Барбара" или что было дальше...



Дальше, вроде бы все наладилось. КАТТУН - постоянные участники Shounen Club, PopJam, а также других передач, сначала на правах подтанцовки, потом и на правах поющего секстета. Потом, понятно, у группы появились свои поклонники, а у поклонников - свои любимчики. Все чаще и чаще вперед в КАТТУН выходили именно Каме и Джин. В принципе, остальные от этого меньше внимания не получали, просто число фанаток росло в геометрической прогрессии. Причем их количество увеличилось настолько, что они смогли провести первый концерт, где они были, так скажем, хэдлайнерами. Это который "Okyakusama no Kamisama".



Золотые времена - времена второго "Гокусена" и "Кайзокубана". В воздухе витает ощущение приближающегося дебюта, Каме и Джин вовсю учавствует в промоушенах по Гокусену2, а тут еще и сольный концерт в Токио Дом. Впервые в истории группа, не выпустившая НИ ОДНОГО диска официально, отработала потрясающий концерт в забитом фанатками зале, а потом этот самый концерт на ДВД занял первую строчку Ориконовского чарта ДВД-релизов. Тогда их отношения складывались очень органично, мир, дружба, жвачка и все такое. Вспомним те же кольца, которые в то время Каме и Джин носили не снимая.



И тут поехало. До дебюта вроде как рукой подать, а менеджеры Дж.Е. все молчат, ни сами КАТТУНы, ни фанаты никаких ответов не получают. Джин не выдержал первым и в прессе появились вроде бы как его заявления о намерении уйти из Дж.Е. и вместе с Мару, Джимми и Томой организовать свою группу. Временно Джина занимают съемками в "Анего", вроде как шумиха затихает потихонечку. Следующим большим щелчком по носу КАТТУНам стала "Нобута", хотя, наверное, не столько Нобута, сколько выпущенный сингл Shuji to Akira "Seishun Amigo". В сингл вошли три песни - дуэт Каме и ямаПи "Seishun amigo", а также "Colorful" ЯмаПи (из Драгонзакуры) и, что самое неприятное "Kizuna", песня из второго Гокусена. А ведь долгое время считалось, что эта песня станет для КАТТУН дебютной...



Дальше - больше. Практически весь 2005 год - год ЯмаПи и Каме. Это, безусловно, хорошо для Каме (хотя, если представить, что бедняга в это время спал где-то по 2-3 часа в сутки...), но ужасно для КАТТУН, ибо практически сразу появился холодный ветерок в отношениях между Каме и остальными участниками группы. Кроме того, наконец-то объявляют, что скорее всего, КАТТУН дебютируют в 2006 через месяц после 20-тилетия Каме. Получается, что группа ждет человека, которого Дж.Е. вовсю продвигают отдельно.



На дебют сами КАТТУНовцы (в отличие от фанаток) среагировали весьма сдержанно, ибо очень давно его ждали и были к нему готовы. Каме вернулся в семью, дебютный сингл продался таким заоблачным тиражом, что, наверное, даже Джонни офигел, промоушены шли своим чередом, группа не сходила с обложек музыкальных журналов. Сразу вместе с синглом выпустили еще и альбом лучших песен (это при дебюте-то!!).



Но дебют ничего не исправил, даже напротив. Смотреть, например, тот же мэйкинг Сигнал ПВ - выше моих сил. Как бы я не любила Джина, то, как он и остальные издеваются там над Каме превышает все допустимые границы. А ведь его тогда еще и в САПУРи запрягли...



Уход Джина во временный отпуск на учебу (будем придерживаться официальной версии) вообще поставил КАТТУН под такой прессинг, что страшно подумать. Все замерли в ожидании - захлебнутся или выплывут?



Выплывают, однако. И, кстати, насколько я могу судить, отношения потихоньку налаживаются. Им бы еще отдохнуть маленько...

Буду коментировать по пунктам

Если проследить, как собирались те же Канжани, то сразу будет видно, почему они в таких хороших отношениях. Их не разбивали, а собрали из двух групп, одна была 4 человека, одна - 3, ну и потом Окура добавился в процессе. Трое из Арашей просто с пеленок вместе (Матсумото, Айба и Нино), остальные двое влились более ли менее органично.

Если следовать твоей теории, то Джин и Тагучи должны быть лучшими друзьями, а это не так. А если почитать, что написано у нас на форуме про группу Араши, то все у них было не так гладко, как пишешь ты. Насчет Канжани8, Субару говорил, что они сдружились не сразу. Кат-Тун собрали достаточно давно, за 5 лет можно было задружиться, если бы была почва для дружбы...



Золотые времена - времена второго "Гокусена" и "Кайзокубана".

Не верю я в эти золотые времена, по моим наблюдениям у мальчиков тогда были очень непростые отношения. И я где-то читала, что тогда как раз Каме завидовал популярности Джина, у которого на тот момент было больше фанаток, так что отношения у мальчиков не складывались. Понимаю, что все домыслы, но...

Имхо, золотое время для Джина и Каме было в годах 2002-2003, пока они были маленькие, не амбициозные и не пользовались такой бешенной популярность, какая появилась у них позже.

Кста, Кайзокубан был не в Токио Доме, а на Якогама-арене.



Практически весь 2005 год - год ЯмаПи и Каме.

Все-таки не весь год, а только вторая половина. Кстати, по выступлениям второй половины 2005 года видно, что Джина все достало, причем еще до Нобуты. У него тогда была любовь-морковь и видимо переоценка ценностей. Его заткнули дебютом, но хватило этого ненадолго.



Смотреть, например, тот же мэйкинг Сигнал ПВ - выше моих сил.

Каждый видит, то что хочет видеть, тут даже спорить бесполезно. Но надо учитывать, что мэйкинг изначался снимался для широкой публики, мальчики работали на камеру и не сталы бы делать ничего кромольного.

hagane-chan

ого. спасибо за такой разбор полетов.

а то я весьма далека от истории дружбы различных Джоннисов, общения и формирования групп.

мне было очень интересно почитать.

а у тебя нет что-нибудь подобного про дружбу и отношения в Канджани8 да и в принципе других Джоннисов? кто с кем больше общался в детские годы, кто с кем дружит сейчас?

просто у меня такая каша в голове....8)

ilsa lund Каждый видит, то что хочет видеть, тут даже спорить бесполезно. Но надо учитывать, что мэйкинг изначался снимался для широкой публики, мальчики работали на камеру и не сталы бы делать ничего кромольного.

хотя я и не видела этот мейкинг (лишь небольшой кусочек, который был в каком-то фанвидео), но всё равно мне сложно понять кому может быть интересно смотреть на подобные отношения внутри группы.

ilsa lund Тоже по пунткам



Если следовать твоей теории, то Джин и Тагучи должны быть лучшими друзьями,

Почему это? Как долго они были в одной группе?



А если почитать, что написано у нас на форуме про группу Араши, то все у них было не так гладко, как пишешь ты.

кинь ссылочку, пожалуйста, я почитаю.



Насчет Канжани8, Субару говорил, что они сдружились не сразу.

Не сразу? И сколько у них на это времени ушло? Вопрос без тени сарказма, честно. Мне просто любопытно.



Кат-Тун собрали достаточно давно, за 5 лет можно было задружиться, если бы была почва для дружбы...

Вот именно, что ее не было. Они просто работали вместе и все.



Не верю я в эти золотые времена, по моим наблюдениям у мальчиков тогда были очень непростые отношения.

Я наблюдала это скажем так, "в прямом эфире", т.е. одновременно с тем, как это происходило, а не потом читала отзывы...



И я где-то читала, что тогда как раз Каме завидовал популярности Джина, у которого на тот момент было больше фанаток, так что отношения у мальчиков не складывались.

Я даже знаю где. На формуе idolthoughts в разделе слухов про Каме и Джина.

По крайней мере, я читала об этом там.



Кста, Кайзокубан был не в Токио Доме, а на Якогама-арене.

О! Это спасибо, это я протупила Точно, Йокогама-Арема, 4 января 2005.



Кстати, по выступлениям второй половины 2005 года видно, что Джина все достало, причем еще до Нобуты.

Это я согласна. Посмотреть даже каунтдаун 2005-2006. Там Джин просто-напросто лентяйничает, даже не старается.



У него тогда была любовь-морковь и видимо переоценка ценностей. Его заткнули дебютом, но хватило этого ненадолго.

А кроме любви был скандал.



Каждый видит, то что хочет видеть, тут даже спорить бесполезно. Но надо учитывать, что мэйкинг изначался снимался для широкой публики, мальчики работали на камеру и не сталы бы делать ничего кромольного.

т.е. ты считаешь, что так и должны строится отношения в группе? Если смотреть мэйкинги видюшек тех же Арашей, тоже выпущенных для широкой публики, возникает совершенно другое ощущение.



Inis Не за что.

Все-таки, у меня тут тоже маловато фактов, сплошные домыслы, да и еще с имхой.

А так, вообще надо бы просто покопаться и сделать. Но я обещать не буду, счас времени просто нет... Хотя, если бы мне дали время, рабочее место и материалы (желательно, из первых уст ), можно было бы и научную работу написать.



OlgaV

Не видела? Так я в следующий раз закину на диск

hagane-chan Не видела? Так я в следующий раз закину на диск спасибо. я и клип всё никак скачать не могу, уж больно он большой, так что буду ждать от тебя

У него тогда была любовь-морковь и видимо переоценка ценностей. Его заткнули дебютом, но хватило этого ненадолго.

А кроме любви был скандал.

Можно здесь поподробнее?))) Что за любовь, что за скандал?

Mari Asai Ну, говорят, что в контракте у них прописано, что хотя бы для общественности, мальчик должен считаться "свободным", так он интереснее для фанаток.

А если девушка все-таки есть, то ее лучше держать подальше от этой самой общественности и фанаток тоже. Джина папарацци застукали (и сфотографировали) с девушкой, причем с известной певицей (бывшей участницей SPEED). Был скандал, пришлось делать официальное заявление, что они просто друзья...

hagane-chan

Аааа... Спасибо!

hagane-chan

да. с временем всегда напряг.



Хотя, если бы мне дали время, рабочее место и материалы (желательно, из первых уст ), можно было бы и научную работу написать.

так и вижу тему: "Джоннисы: дружба, склоки, скандалы, бытовуха и прочие межличностные отношения".

Inis

"Джоннисы: дружба, склоки, скандалы, бытовуха и прочие межличностные отношения".

Ты забыла добавить "Теория и практика"

hagane-chan

я тоже хотела написать своё мнение про Кат-Тун.

Но почитав твоё, передумала писать, потому что ты уже всё написала за меня. полностью ППКС!!



КАТТУН - это шесть человек равнозначных по важности (по крайней мере, для меня).

для меня тоже. Я люблю их всех. Например, я просто обожаю бит-бокс Мару.



Те, кто говорят, что мальчики и без него потрясающе справляются тоже кривят душой. Все-таки, его голос - один из самых сильных голосов в Дж.Е. И кое-где в той же Бокуре на высоких нотах так его не хватает. Да и врядли кто-то также споет его партию в Real Face...

мальчики очень стараются, и у них неплохо получается. Посмотрев [MS]2006.12.22KAT-TUN(Real Face & Bokura-no Machi-de), я считаю что они хорошо спели Real Face, но кто хоть раз слышал как они эту же песню поют вместе с Джином. Сразу скажет что, голоса Джина не хватает.

Насчёт бакуры, они записывали её без Джина, рассчитывая только на свои силы. Для меня песня звучит очень гармонично, и я не могу сказать, что мне где-то в ней не нехватает голоса Джина.



Не буду кривить душой, мне очень жаль, что Джин сейчас не с КАТТУН. И очень хочу, чтоб он вернулся.

Я тоже буду искренне рада возращению Джина именно в Кат-Тун.

Я бы так-же переживала, если бы например вместо Джина, уехал учиться Уеда. Мне бы и его нахватало.



Короче, теория.

мне понравилась теория. Домо аригато))

Очень интересно.

Atsu chan



Насчёт бакуры, они записывали её без Джина, рассчитывая только на свои силы. Для меня песня звучит очень гармонично, и я не могу сказать, что мне где-то в ней не нехватает голоса Джина.

А я прямо слышу в некоторых моментах, как Джин здесь спел бы вот здесь.

Песня очень красивая, надеюсь, что когда-нить Джин с ними ее споет.

hagane-chan

пересмотрела ещё раз бакуру. Пыталась в некоторых местах представить голос Джина.... получилось плохо....

Видимо не умею я так... Есть пара мест, где я уверена пел бы он... а так представить- лично мне сложно....

Песня очень красивая, надеюсь, что когда-нить Джин с ними ее споет.

я бы тоже этого хотела... очень интересно, как песня будет звучать с Джином)

Atsu chan видимо, у меня воображение хорошее...

hagane-chan

хорошее воображение... повезло тебе... А вот у меня похоже - плохое..



Именно поэтому КАТТУН очень долго притирались друг к другу, долго станцовывались, спевались, пробовали ужиться, даже дрались (всем известен факт драки между Каме и Уэдой за кулисами одного из мюзиклов Коичи). К слову, именно после этого Уэда занялся боксом

эээээ....

мне об этом ничего не известно..

расскажи поподробнее)

Atsu chan Они об этом говорили на концерте Okyakusama, даже поставили типа танец-драку. Есть где-то этот кусочек вырезанный и субтитрами. Я просто деталей не помню



И ваще у мя память дырявая

hagane-chan Согласна практически со всем, кроме фразы:

Конечно, Джин виноват, что уехал так невовремя, но не думаю, что это решение далось ему легко

По-моему, не стоит спешить с обвинениями. Мы же не знаем, что там случилось на самом деле и уехал ли он из группы по собственной воли.



даже дрались (всем известен факт драки между Каме и Уэдой за кулисами одного из мюзиклов Коичи). К слову, именно после этого Уэда занялся боксом

Ну драки еще не показатель плохих отношений. Давайте мыслить как слэшеры. Но, Принцесса, как ты могла опуститься до махания руками, а Каме поднять руку на такое создание? Акира шок!



Смотреть, например, тот же мэйкинг Сигнал ПВ - выше моих сил. Как бы я не любила Джина, то, как он и остальные издеваются там над Каме превышает все допустимые границы. А ведь его тогда еще и в САПУРи запрягли

Ну если на то пошло, то издеваются все, а не только Джин. И если честно, то я ничего такого уж страшного не увидела в их подколах. Единственно, что реально расстроило, так это тот, что Джин и Каме старались держаться друг от друга подальше...



Эх, начиталась избранного на эту тему и сейчас, по-моему, разрыдаюсь.



Верните Джина назад и все будет хорошо!



ГРУСТНО!



Как подумаешь, что у всех ребят на душе сейчас...

hagane-chan

а я что-то не помню этого в Okyakusama.

Есть где-то этот кусочек вырезанный и субтитрами

а где именно он есть?



И ваще у мя память дырявая

аналогично)

Flo

По-моему, не стоит спешить с обвинениями. Мы же не знаем, что там случилось на самом деле и уехал ли он из группы по собственной воли.

Я просто предпочитаю придерживаться официальной версии. А кто прав, кто виноват, может, даже сами участники истории не знают...



Ну драки еще не показатель плохих отношений.

Ага, а лирического беспорядка и творческих разногласий



Но, Принцесса, как ты могла опуститься до махания руками, а Каме поднять руку на такое создание? Акира шок!

У остальных КАТТУНовцев тоже был шок.



Ну если на то пошло, то издеваются все, а не только Джин

я и написала "Джин и остальные"



И если честно, то я ничего такого уж страшного не увидела в их подколах.

А я увидела. Это были даже кое-где не подколы, а издевательства...

Как та же "шутка" с лифтом.



Эх, начиталась избранного на эту тему и сейчас, по-моему, разрыдаюсь.

Не плакай, мама купит тебе пиковит



Atsu chan

а где именно он есть? где-то у меня на диске

hagane-chan

Почему это? Как долго они были в одной группе?

Ты уходишь от темы. Изначально ты сказала, что мальчиков выдрали из разных групп и собрали в одну, а в других группах мальчики дружили сразу. Других мальчиков тоже в какой-то момент свели искусственно, но они сдружились, а Кат-Тун нет, именно об этом я и хотела сказать. Если говорить о К8, там мальчики в массе своей старше, и хотя К8 собрали раньше, ситуация получается та же. Мне кажется неважно кого, когда и почему свели вместе, кто-то становится друзьями, а кто-то нет. Я не вижу в этом трагедии, это странно, если твоими друзьями становятся абсолютно все люди, с которыми тебя сводит жизнь.

Вот про Араши: http://akanishi.borda.ru/?1-10-0-00...-0-0-1166018902



Я наблюдала это скажем так, "в прямом эфире", т.е. одновременно с тем, как это происходило, а не потом читала отзывы...

Ты наблюдала за этим ровно по тем же записям, которые смотю я сейчас

Или существуют какие-то уничтоженные документальные факты? %))



Я даже знаю где. На формуе idolthoughts в разделе слухов про Каме и Джина.

По крайней мере, я читала об этом там.

Нет, я читала не там, хотя за первоисточник той инфы не могу ручаться. Вся инфа, которая у нас есть это в основном слухе. Я делаю выводы на основе того, что вижу.



т.е. ты считаешь, что так и должны строится отношения в группе? Если смотреть мэйкинги видюшек тех же Арашей, тоже выпущенных для широкой публики, возникает совершенно другое ощущение.

Я считаю, что это нормальное времяпровождение людей, которые не являются друзьями, но которые готовы повеселиться в компании друг друга, если уж их свела необходимость. В школьные годы я вела себя также, причем никогда не расстраивалась и не обижалась, когда надо мной подтрунивали, даже сама могла спровоцировать такую ситуацию, для меня было главное, чтобы было весело. Но это относится именно к приятельским отношениям, близкие друзья должны более цивилизованно проводить время



OlgaV

А я обожаю пересматривать мэйкинг Signal, там офигенно классный Джин. И мне по этому поводу ни капли не стыдно!