В средине 90-ых там тоже очень неспокойно было, обошлось. Сейчас опять начинается. Много крымчан за Россию, сами того не ведая хотят превратить родной дом в горячую точку, на что они надеятся? Стать государством, где за 2 доллара можно месяц жить? Или присоединится к России, а там какие перспективы, учитывая значительную отдаленность от материка? Делают хуже только самим себе. А Крымский беркут вообще ошалел, предал и народ Украины, которому присягу давал, и страну, и главнокомандующего, и руководство, молодцы, по крайней мере последовательны в своих убеждениях. Подписан на русские нормальные паблики, адекватные россияне сами говорят, что ситуация с Крымом только ухудшит отношения между украинцами и Россией, ведь в то время, как у нас ослабла центральная власть, переходной период, Россия решила стащить то что плохо лежит, катается себе по территории чужой страны с войсками, как у себя дома, блокируя парламент, аэродромы и дороги республиканского значения. Как к ним нормально можно относится? Путин скоро вообще в маразм впадет, Ельцин хорошо защищал интересы России, был настоящим мужиком, но он бы до такого никогда бы не довел, мудрый был дядька, а Путин 5-ый рейх строит. Когда уже это все закончится...

Ельцин и 93, Ельцин и кризис, Ельцин и болезни, роняющие из самолета, Ельцин и три работы у людей, чтоб кушать. Почитайте для разнообразия тех, кто жил при обоих президентах, а потом повторите десять раз ваши слова. Говорят, повторение 10 раз Бесов отгоняет. Вы сами просите не лезть и не судить вашу политику, и сами пишете такой бред, почерпнутый из пабликов кухонных политоманов. Боже.

Ощущение, что кто бы что ни читал с любой стороны - видят только внешнее... Пойду поору у себя что ли.
Хотя все равно против присоединения Крыма к России, но не из-за накала положения.

cryogen, вы озадачиваете странной риторикой.

cryogen, повезло тебе с адекватными пабликами. Я вчера на такое нарвалась в одной дискуссии на жж, что захотелось постучаться головой об стол.

~Энни~, внутренняя политика России меня (да и многих в Украине, я думаю), мало интересует, более того, я практически ничего о ней не знаю. Но внешняя политика, напрямую касающаяся меня и моей страны - другое дело. А вот в России, похоже, наша внутренняя политика почему-то внезапно настолько принципиальный и животрепещущий вопрос, что в связи со известными событиями отменяют концерт Океанов в Питере и позволяют себе высказывания в духе Лукьяненко.

Kaili, можешь и тут поорать
Видят только внешнее? Что ты имеешь ввиду?

hagane-chan, если бы в какой-нибудь столице автономной республики в России группа вооруженных людей захватила здание местного парламента и подняла бы украинский (да любой не российский) флаг, все, конечно же, с восторгом приняли такое положение вещей и мгновенно признали этот город территорией соответствующей страны.
Но при этом граждане страны, чей флаг внезапно водрузили где-то за рубежом, не почувствуют ли, что им это немножечко льстит? Это вполне естественно, но погоды в международных отношениях не делает. Её делает официальная позиция властей. В России уже не знаю сколько твердят, что Майдан и все последующие разборки - это внутренние дела Украины, разбирайтесь сами. При этом прозападные украинцы верещат на форумах, что Россия вмешивается в их дела, а пророссийские - что предаёт. И Запад осуждает за вмешательство, исходя из постов крикунов на форумах.

Aviendha, я прекрасно знаю официальную позицию России, и говорила я как раз не про нее, а про то, что почитала в сети от обыкновенных пользователей.

hagane-chan, ну и как высказывания на форумах могут на что-то повлиять?
Я вот тоже начиталась — и одной и другой стороны, и мнения россиян, и мнения украинцев. Они имеют оба полюса в обеих странах, а вовсе не то, что украинцы за одно, а россияне за другое.

Aviendha, на настроения и эмоции - легко.

hagane-chan,
ой, ЖЖ это вообще площадка для мощных актиукраинских наступлений, сотни блогеров клепают такой контент, только успевай прозревать
Я кстати скопировал с одного паблика сообщения, это для справки, чем руководствуются те люди в Крыму, которые с триколорами берут автоматы в руки и захватывают парламент и блокируют дороги с пулеметами и автоматами:
"Анонимно.
"Мужики!! Я бывший сотрудник Львовской милиции, я отказался прислуживать этим майданутым уродам!!!Ставлю вас в известность, к вам собираются 15-20 автобусов,вооружённых огнестрельным оружием боевиков!!! Также готовится поезд "Дружбы", с рядовыми боевиками,вооружённые холодным оружием и битами!!Драка в Крыму будет серьёзной!!! Едут убивать в основном Беркут и их семьи!!!Достанется всем русским и татарам!!!Беркут,ребята ,неверьте политикам и демагогам,берети власть в Крыму в свои руки, во имя жизни ваших детей и детей мирных жителей!!! Флаги, щиты.и палки непомогут!!! А всё остольное вы услышите по телеку!!! Мужики деритесь во имя жизни и правды!!! Сейчас правды нет на Украинской земле!!! Правда осталась только в Крыму!!! Отстаивайте же её и саму жизнь!!! Не верьте политикам!!! Они вас обманут, как везде и сейчас повсеместно!!!Деритесь!! Бог и правда с вами!!!Все униженные и запуганные сотрудники милиции и беркут с вами!!! Служу честному народу и свободной от националистов Украины!!!"
...
Срочно! Максимум репост! По появившейся информации, сегодня в Керчь прибывает несколько автобусов с проплаченными майдановцами. Они собираются демонтировать или всячески деформировать Обелиск воинской славы нагоре Митридат. Прошу, все кто может, подходим сегодня в 12 дня на Митридат, дадим отпор этим извергам! Их можно определить по нашивкам и украинскому говору. Защитим родину-мать!
...
!!!!! СРОЧНЫЙ
РЕПОСТ !!!!!!! При въезде в Крым на
посту Чонгар ведется бой против
майдановцев! Их 250 автобусов,
пытаются прорвать оборону
поста. Мы мобилизовали группы
своих сил из простых парней
Крыма, объявлен сбор на
выдвижение в помощь!
....
Максимальный репост. У меня родственник со львова работал в Беркуте пока их не разогнала новая власть. Звонил мне и сказал что львовскому Беркуту предложили искупать свой грех против народа кровью и ехать в харьков, донецк, симферополь разгонять народ собравшийся против власти. большинство согласилось, им раздали огнестрельное оружие и сегодня в 1:00 ночи они автобусами отправляются по указанным местах, с ними также будут представители правового сектора, и сегодня прибывшие в львов 300 солдат из польши, всьго их около 700 человек вооружений до зубов. приказ огонь на поражение. также во Львове ходят слухи что со дня на день во львов должен прибыть специальный отряд американской армии которую также вышлют в эти города!!"
Для поднятия настроения, хотя это грустно Смотрел фотки защитников Симферопольского Беркута...Гопники, безработные, семки, пенсионеры "Ленин жив!", без определенного места жительства и тд..Грустно

cryogen,

hagane-chan, может, неудачно выразилась. Многие при своих мнениях руководствуются СМИ, у СМИ привычка нагнетать. Чуть что где шевельнулось - бежим вопить, что конец света, аналитики выпендриваются кто во что горазд. Уже писала, что сидю в фейспалме от новостей, в основном, а что там, как и зачем все равно непонятно. Под шумок удобно всеми любимый хаос и анархию устраивать. По украинским блогам изнутри мнения расходятся диаметрально, по русским на их основании, естественно, тоже. Определенные заключения сейчас все делают для себя, правительства там шуршат куда-то еще. Мне правда мало что понятно, кроме того, что все очень категоричны в оценках, каждый в своей. По верхам все черно-белое такое

hagane-chan, была еще чудная картинка facewall when facepalm is not enough

Терпеть не могу обобщения.

Исходя из которых, если бы в какой-нибудь столице автономной республики в России группа вооруженных людей захватила здание местного парламента и подняла бы украинский...
Я думаю, в каких-нибудь украинских блогах народ бы искренне порадовался. Правда, я бы не стала у себя писать про "любимых соседей".
Ну а вообще надо проявлять последовательность в демократических убеждениях. Если в Киеве можно выражать недовольство существующей властью, то и на любой другой территории - тоже.

Kaili, понятно. Я в курсе, что есть диаметрально противоположные мнения, и что не все только черное и белое, я поэтому новости читаю на нескольких сайтах, реальное положение дел оказывается где-то посередине.

Да-да-да, с Пикаром из Стар Трека, но Йода мне понравлся больше))))

Etne, я не говорю, что нельзя выражать недовольство властью, вон был многотысячный митинг в Севастополе, у меня и в мыслях не было сказать, что они не правы, пусть расходятся по домам или идут работать вместо митингования. Сейчас происходит немного другое.
Насчет обобщения. Может, и не стоило так писать, я была под впечатлением от прочитанного и хотелось куда-то это выплеснуть. Извини, если обидела. Мне с лентой больше повезло, чем тому чуваку, на жж у которого я вчера сидела.

hagane-chan, по-моему, пока самое реальное положение - это никто не знает, что с этим делать (из тех, кто должен бы), поэтому тыкают палочкой потихоньку а по факту получается травят животинку.

hagane-chan на настроения и эмоции - легко.
Всегда есть какой-то процент форумных крикунов. На их настроения даже влиять не надо, они по факту будут. Адекватные люди же изучают информацию и думают своей головой, а призывы на форумах - это просто лишний раз подумать и либо сменить свою точку зрения, либо остаться при ней. Думаю, намного больше эмоций вызывают какие-то конкретные решения, тем более, что не настолько наши страны охвачены интернетом, и для большинства «то, что пишут в интернетах» весит ровно столько же, сколько сплетни бабушек в очереди.
Поэтому не расстраивайся сильно. Вам сейчас нужно собраться с силами и пережить эти времена.

Aviendha, я и так стараюсь не настраивать себя радикально, но плохо получается. И не только из-за форумов.
Все эти перемещения военной техники в Крыму, например, значительно усугубляют атмосферу.

hagane-chan,
пишут что Россия официально подтвердила переброску военных в Крым с "целью защиты своей базы". Пока что подтвержденно переброска 11 Ми-24 с десантом, трех грузовых Ил-72 (бог знает что они там везут), захватили еще пару военных аэродромов, захватили предприятие которое контролирует всю авианавигацию на острове, захват штаба флота ВМС Украины, не знаю как в итоге, переговоры там были, телерадиокомпанию "Крым", захват украинских частей по полуострову, ну а то сколько в Симферополе военных и говорит не приходится. Премьер вроде дал указание милиции или переходить под его непосредственное командование или сложить табельное оружие и идти домой. Татары говорят что было пару нападений на них. И к сегодняшним новостям только Януковича с его возвращением не хватало...Ожидаем заявления Путина, судьба Крыма (как минимум) сейчас только в его руках.

cryogen, мне интересно, а они имеют вообще на это право по контракту аренды?

hagane-chan,
узлы связи отключили, укртелеком пишет что потерял связь с крымским отделением ( Конечно не имеет, это же грубое нарушение полдюжины конвенций и международных соглашений! Это самая настоящая военная интервенция в чужое государство. Просто международное публичное право хитрое, там действуют два принципа - кто сильнее, тому и можно (всё), второй принцип - не пойман, не вор. Поэтому Россия всячески отрицает свои действия, а военные действуют без номерных знаков на машинах и опознавательных шевронов/нашивок на одежде, просто есть такие вещи, которые не перепутать, и поэтому даже по фотографиям легко сказать что броня с трубой с триколором это принадлежит такой-то части ВМФ РФ.
Поэтому Крым в заложниках ситуации, Россия будет отрицать все до последнего, это как в Грузии, где они нарушили международные соглашения не пустив силой наблюдателей ОБСЕ, чтобы те воочью увидели, что россияне это миротворцы, а грузины - агрессоры. Да вот не пустили..Нельзя все равнять конечно, тогда у Саакашвили нервы сдали,но то что было потом, это не оправдывает. И какой результат? Россия перекроила в очередной раз географо-политическую карту мира, а Меркель, Обама и Саркози мялись и призывали "к спокойствию". Сейчас происходит то же самое. Чтобы не было написано в договорах и конвенциях, никто не будет без веской причины конфликтовать с Россией, поэтому у России есть определенная свобода действий, и пока пресс-служба Кремля все отрицает так и танками до Киева можно дойти, а потом что уж поделаешь. Это если бы две страны третьего мира между собой дрались, вот там да, НАТО, ООН бы припомнили все конвенции и заставили бы уважать международные нормы. А в случае с США, Россией, НАТО это уже по другому, большие геополитические игрища, где Украина лишь пешка..Запад хочет Украина, чтобы ослабить имперские замашки России, но при этом ничего не хотят делать, боятся (обоснованно причем), Россия хочет любой ценой навернуть нас в свое лоно, потому что мы важный элемент в стратегии, а нас никто не спрашивает, чего мы хотим.
Поэтому ситуация сложная, и юридическая сторона дела тут на втором-третьем плане, тут чье слово более весомое - Путина или нов-сформированного правительства "братской" страны.

Нихуя себе ну вы, блин, даёте. Отпишусь-ка я от темы.

Etne, В смысле?
Хотя, если уже отписалась, комментария не увидишь, наверное.

cryogen, мне, конечно, слабо верится, что будет именно то, что ты тут написал, это из разряда сюрреализма какого-то.
Да и врядли они пойдут дальше Крыма, разве что захотят силком посадить Януковича обратно в кресло в Киеве, но я не верю в то, что Путину настолько нужна Украина, если честно...

hagane-chan, я сам не хочу верить и тоже надеюсь что так не будет Просто факт есть фактом, Крым под контролем военных РФ...и захват нашего штаба ВМС, парламента и наших воинских баз и частей, грустно все это. Но с другой стороны это тоже объединяет, военные с востока Украины и Запада стали едины по вопросу оценки ситуации, а это тоже много значит, все-таки мы одна нация. Одна нация плюс Крым.

а я и не хочу в Крым. дорого и некачественно(
возмущает это их тупое желание отделиться от страны. не нравится власть, митингуйте против нее, а не "мы хотим в россию", типа там им будет ай как хорошо. никто не знает, как будет лучше. а больше всего возмущают заявления вроде "ребята, давайте к нам" от российского населения

а вообще, люди так ссорятся на почве этих политических событий, что как никогда актуальна фраза про "ни слова за столом про секс и политику". по крайней мере ее часть про политику хд

*lee, это от какого населения было давайте к нам? Что я пропустила?

Kaili, я читала в комментариях вк. в профиль я не заглядывала, конечно, но и так было понятно, что это русские ребята.
и мнение это было, к сожалению, не единичным(

*lee, а... вконтакт не пользую, а с другой стороны если кто-то лично частным порядком хочет перебраться , то почему нет? у нас "весело"

*lee, я не хочу там на пляже валяться, я хочу в горы, развалины какие-нибудь интересные посмотреть. А теперь фигзнашо.

Понимаешь, не думаю, что они в полной мере осознают, что информация, которой они руководствуются для "отделения" просто не соответствует действительности. Например, про возможность нападения "бандеровцев" (в последнее время любимое слово для определения патриота Украины). Кроме того, ну отделяться они, и что? Воды своей пресной нет, электричества тоже, большинство живет за счет туристов, которых (если Путин не прекратит играть в Гитлера), в этом году тупо не будет. Мне только крымских татар жалко и небольшое количество украинского населения. И их бросать категорически нельзя.

Насчет русских, моя лента (не на вконтакте) в основном говорит одно и то же - вопрос о вводе войск вообще даже рассматриваться не должен был, все против. А радикалов и ублюдков везде хватает.

Попадалось мнение, что в Крыму еще память о Союзе, и хочется туда, а не в ту Россию, которая сейчас...
Про одобрение войск в Крыму только прочитала... фейспалм... несколько часов перелета и вот Т_Т don't blink, угу