При этом ни один хомячок не вспомнил, что через дорогу от грядки овоща - норка кролика да и другие не по далеку живут

Нефрит-сама, скоро и туда заедут, я уверена.

Окей, я сейчас со своей кучи вякну. Как правнучка того, кто умер в Освенциме и чья прабабушка на своих плечах спасала 6 малолетних детей от немцов, в их числе был мой дед и его братья и сестры. Ты считаешь нормальным, что теперь разрешена неонацистская пропаганда? Что Бандера провозглашается чуть ли не героем. Что сносят памятники солдатам освободителям? Что сносят памятники человеку, которые половину Украины подарил Украине. Ленин конечно фигура неоднозначная, но все таки... Окей, у вас там своя правда. Янук у вас тот еще жук, хотя Тимошенко и ко от него как бы не отстают. Но на святое же покусились. Ну, как так можно? Как можно поддерживать тех, кто все это разрешил творить? Не стыдно перед дедами и прадедами?

Вольная звезда, мой прадед и все мужчины в роду тоже умерли за Советскую власть. Но она же, эта власть, была оккупантской для жителей Западной Украины. Партизаны, которые там жили "всего лишь" защищали свои дома, земли, своих женщин, ремесло и образ жизни. Пришли советские солдаты, стали убивать, выгонять из домов. Им больше ничего не оставалось делать, как давать отпор. То, что Советская власть столкнула братские народы - в этом виновата она и это лишнее доказательство её преступной сущности. Поэтому слово "бендеровцы" - это такой же ярлык как "жиды", "хохлы" и "кацапы".
"бендеровцы" защищали свою Родину. Советская власть шла в наступление и захватывала территорию. Это решило границы нынешней Украины, но осуждать жителей Западной Украины нельзя. если бы к тебе пришли домой и стали убивать твоих родных и поджигать твоё жильё? как бы ты отреагировала?
ни одному из народов в итоге война ничего хорошего не приносит. нужно научиться более умеренно и толерантно смотреть на события, рассматривать разные версия и мнения прежде чем склоняться к "правильной" и "единственно верной" позиции ваших российских СМИ.

по поводу "неонацистской пропаганды". это очередной ярлык, который в сущности своей на самом деле внешней угрозы любой стране не представляет. это течение, которое призывает граджан Украины быть украинцами, а прочие нац. меньшинства всего лишь уважать страну, в которой они живут. мы у себя в стране как-нибудь разберёмся, допускать ли это течение к власти или нет.

нашу территорию в течение многого времени искусственно заселяли россиянами и другими народами, искусственно выселяли украинцев - специально, чтобы сейчас приехать в Крым, раздать русские паспорта по "ускоренному режиму" и впоследствии ввести войска под предлогом "защиты своих граждан".
мы, украинцы, рассматриваем это как посягательство на наши границы. во время формирований государств после распада СССР все страны мира (в том числе и Россия) признали независимость нашей страны с определёнными границами. поэтому не надо мне рассказывать про "историческую справедливость" Крыма. историческая справедливость заключается в том, что исторически там жили татары, которых, опять же, искусственно оттуда выселили. только в 80-х годах 20 века им стали разрешать вернуться на исторические земли.
так вот, татары категорически против отсоединения Крыма к России. "за" только 1 город в Крыму - Свастополь, в котором живут (опять же, искусственно заселённые) бывшие военные советские чиновники, которым можно было при выходе на пенсию выбрать любое место проживания в бывшем Советском Союзе. И чаще всего этим местом проживания оказывался Крым.

А вот за Крым это зря. В моем посте о нем не было и слова. Для меня стоит только один вопрос. Как бы вы не хаили СССР, Сталина, Ленина и т.д. и т.п. почти весь Юг они подарили, в древнюю историю лезть не будем, а то я сейчас могу вспомнить, что по папе я чистокровная татарка))) Ветераны, ветераны чем провинились видеть это? И да, у меня родственники в Ильичёвске, что-то они не в восторге от всего этого там сидят. И бояться. Пропаганду о том какая Украина независимая и гордая не в те ворота сейчас ты стала кидать. Я этого не оспаривала ни одним словом. Что было в истории, то и было. Не мне это оспаривать. Я сейчас о том, что те же ветераны украинцы, которые не относятся к СССР, как оккупантам, чем провинились все это видеть? А таких ведь много. Почти весь Юг из таких состоит.
Что касается татар. А давайте поставим вопрос не так, как в Севастополе, которые хотят к России, а как "Хотели бы вы отсоединиться именно от навязываемого образа жизни и мысли Западной Украины. Хотите ли вы жить в такой Украине?" Вопрос то в этом состоит. Вот 40 моих родственников в состав России не хотят, но и жить по указке запада тоже не хотят. Что им делать то?

Ах да, вопрос таков...правда ли это? Допускаю, что может быть утка...Но если оно правда. Привет Гитлер...твое дело живо. И по поводу СМИ и телека. У меня нет телека. Я не смотрю новости. Я читаю ЖЖ украинцев из разных областей и родственники информацией деляться. И картина то неоднозначная.

Вольная звезда, у меня родственники в Ильичёвске, что-то они не в восторге от всего этого там сидят. И бояться.
бояться сейчас нужно только тех, кто готов делить страну. из моих знакомых боятся только этого, а в целом у людей страха нет, т.к. они находятся у себя дома, в родных стенах и границах. люди воодушевлены тем, что повалена коррумпированная власть и надеется на какие-то улучшения в будущем. при мгновенные улучшения при этом, заметьте, никто не говорит. понятно, что это будет сложно. но пользоваться сейчас нашей ослабленной ситуацией для каких-то разделов - это уже верх цинизма и совершенно не "по-братски".

пример Крыма я тебе привожу для того, чтобы объяснить, что Ваше правительство спекулирует понятиями. и если она (власть) что-то предпримет силовое в этом направлении, то братья будут убивать друг друга. твои родные и близкие будут умирать, убивая моих родных и близких.

надеюсь, про "бендеровцев" я смогла тебя объяснить, что нельзя их считать "экстремистами" и "террористами" (очередные ярлыки, которые косвенно дают право силовикам убивать мирное население).

Ах да, вопрос таков...правда ли это? Допускаю, что может быть утка...
так сначала проверь утка или нет, прежде чем картинно восклицать "ах, да".
Вас этими утками вообще уже зашугали, смотреть больно.

Вольная звезда, мне не нужно рассказывать про своих родственников, я от своего папы и бабушки это же постоянно слышу. ))) Откуда это все взялось про Бандеру, а? Видимо, здорово он России насолил за свою недолгую жизнь, что его до сих пор считают врагом народа (не украинского) №1... Я не говорю, что он герой, он вообще фигура неоднозначная. Но как же меня раздражает то, что никто из тех, кто окрестил всех патриотов Украины бандеровцами и фашистами, не потрудился даже почитать что-то по истории кроме тех учебников, по которым воспитано целое поколение советских людей.
Дальше, про разрушение памятников. Где снесли памятник солдатам-освободителям? В каком городе? Потому что я знаю только о сносе памятников Ленина, от которых давно нужно было избавиться, у нас даже закон такой есть, еще с 90х, просто тогда не до него было. Это как с берлинской стеной - разрушить всю, оставить кусочек на память о том, как не должно быть. Вообще, в Харькове решили не сносить, например. С другой стороны, этим памятникам все равно недолго осталось, следующее поколение точно от них избавится.
Насчет картинки - бОльшего бреда я в жизни не читала, если честно.
Жить по указке Запада зазорно? А по указке России нет? Не понимаю. А самостоятельной Украину что, никто совсем не считает? Я хочу жить лучше в своей стране, почему это плохо? Насчет тех, кто не хочет жить в независимой Украине - никто никого не держит, границы открыты.

Security, главное, чтоб страну не делили. Остальное переживем.

Вас этими утками вообще уже зашугали, смотреть больно.

Так вот я и спрашиваю. Зашла вроде бы на их сайт, ничего не поняла. Закрыла Спрашиваю здесь. Мне интересно, да. Потому что для меня и моих родственников 2 Мировая больная тема. И да, дело Гитлера на границах страны в которой я живу меня как бы мало устраивает. "Ах, да" - это как-бы связка, типо забыла в том посте написать об этом, а не прежде чем картинно восклицать. Не надо мне приписывать то чего нет. И злость срывать за то что ваши майдановцы не поняты в России.

надеюсь, про "бендеровцев" я смогла тебя объяснить, что нельзя их считать "экстремистами" и "террористами"

Окей, Бандера герой для кого-то. Русские солдаты - оккупанты. Немцы СС - герои. Да-да вот прям сейчас я действительно передергиваю. И все же я признаю, что и наш Сталин, хотя какой наш, раз делим то грузинский он, любил побаловаться в лагерях. Было, не сотрешь. Но возможность даже подумать о том, что бы разрешить неонацистскую агитку - это натуральный плевок мне в лицо и в лицо еще многих и многих людей. Опять же я допускаю, что все это утка. Сейчас и не поймешь где правда, а где нет. Поэтому в изначальном посте у меня были вопросы.

Ваше правительство спекулирует понятиями

они это постоянно делают. Их слова надо на 10 делить. Но да, я признаю, что скорее всего Севастополь Путин не отдаст и получится, как с Абхазией и Осетией. Что я на этот счет думаю - это уже другой вопрос.

твои родные и близкие будут умирать, убивая моих родных и близких.

С учетом того, что твориться сейчас хотим мы этого или нет, нас все равно не спросят, но пока я вижу только то, что из Севастополя флот не отплывает, а наоборот. Все приведено в боевую готовность. Народ на улицах говорит, что лучше Россия. Хотя на самом деле Россия та еще помойка...так что...

Вольная звезда, Немцы СС - герои.
конечно нет, фашисты и их злодеяния были осуждены мировой общественностью.
просто многие так относятся к "бендеровцам", будто они и фашисты - это одно и то же. на самом же деле получилось так, что фашисты наступали с одной стороны, советские войска - с другой. "Бендеровцы" ушли в подполье, считая врагами как одних, так и других. для Советского человека, зная, что "в той стороне фашисты" вообще было не до понимания, кто эти люди: немецкие фашисты или местные партизаны.

С учетом того, что твориться сейчас хотим мы этого или нет, нас все равно не спросят, но пока я вижу только то, что из Севастополя флот не отплывает, а наоборот. Все приведено в боевую готовность. Народ на улицах говорит, что лучше Россия. Хотя на самом деле Россия та еще помойка...так что...
это очень горько знать.

спасибо за конструктивный диалог.

hagane-chan, эх...

hagane-chan, под львовом писали, что сносят повсеместно. Плюс Кутузову досталось. Опять же фиг знает правда ли...

Я не говорю, что он герой, он вообще фигура неоднозначная.

Я к нему прицепилась сугубо из-за того, что его портреты и т.д. майдановцы ух как горазды выкладывать в соц.сетях и т.д. Знала, что у нас он расценивается как профашист...пошла почитала. Не нравится мне этот чувак. Склоняюсь к мнению, что прогнулся под Германию, но признаю, что сделал это считая это правильным. У каждого своя правда. Моя правда в том, что мне он не нравится и его поступки мне так же не нравятся. Но кто я такая чтобы кого-то осуждать.

Я хочу жить лучше в своей стране, почему это плохо?

Я тоже хочу и я не в восторге от Путина и ко, но не об этом сейчас.
Ваше новое правительство чем будет пенсию платить ветеранам? Украина на грани банкротства, или хочешь сказать, с учетом вашего внешнего долга, что казна не пуста? Про газ я даже заикаться не буду. Пока вы берете у Путина этот газ - вы танцуете под указку России. И кто там грабительские цены подписал? Кого за это закрыли? Тимошенко. И сразу напишу...мне пофигу на этот газ...хоть бесплатно качайте. Я привела пример!!!! Просто реально, если антироссийское движение действительно существует у ваших Правых, то это очень прискорбно.

Так вроде народ в Одессе и т.д. выходит на улицы против Майдана. www.youtube.com/watch?v=MnyRbSOyAks

"Бендеровцы" ушли в подполье, считая врагами как одних, так и других.

нам история подается не много по другому.Но кто сейчас скажет где правда, где нет. Я вижу, что в итоге немцы дали ему убежище и там он и умер. Для меня это о многом говорит. Выше в ответ hagane-chan я уже написала что я думаю о нем.

спасибо за конструктивный диалог.

спасибо тебе. Мне правда, не из праздного любопытства интересно что происходит на самом деле. К сожалению правду от неправды очень трудно отделить.
Народ вон уже снял, как границе движутся наши грузовики с солдатами. Страшно все это...

Вольная звезда, Так вроде народ в Одессе и т.д. выходит на улицы против Майдана. www.youtube.com/watch?v=MnyRbSOyAks
пророссийские жители, у которых на руках русские паспорта, - конечно выходят. они боятся "бандеровцев"
а советские лозунги и песни - это вообще цирк, если честно. Советская власть прям такая белая и пушистая, ага.
наши коммунисты (партия КПУ), кстати, даже не явились на заседание Рады когда была угроза введения ЧП. они ссыкливо бойкотируют заседание Рады, хотя исторически всегда выступали за революции и за права рабочих и крестьян.
поэтому "ленинопад" по всей стране - это скорее проявление народного возмущения касательно КПУ в частности и пережиткам просоветских понятий в целом.

вообще лично моё мнение - нечего идти в ЕС. просто толпа взбунтовалась именно на этой "волне". Майдан - не за интеграцию с Европой или с США, а за европейские ценности, которыми НЕ руководствовалось наше правительство в то время, как в стране процветали взяточничество, рэкет, подкупные судьи и подставные изъятия имущества и бизнеса.
Литва и Латвия, например, плачут горючими слезами после вхождение в ЕС. и мне их примеров достаточно, чтобы мне туда идти не хотелось. но майдан я поддерживаю, потому что против того, в какую сторону двигалась наша страна.

мы должны дружить со всеми соседями, но не хотелось бы каких-то военных разрешений конфликтов.
надеюсь, что все, кто думают об этом, подержат то, что всё должно идти в мирном русле.

пророссийские жители, у которых на руках русские паспорта, - конечно выходят. они боятся "бандеровцев"

Если логично рассуждать, то если бы я была жительницей Украины с русским паспортом то выходить на всякие митинги я бы не стала. Ибо чревато последствиями на мой взгляд.

В истории главное не забывать факты, о том как Сталин договорился с Гитлером о разделе Европы (пакт Молотова-Риббентропа), просто Гитлер оказался ненадежным союзником и напал первым, о том сколько лет Бандера просидел в немецких концлагерях, о том что миллион русских воевало за Гитлера, из Западной Украины была только СС Галличина из самых известных, а если взять Курск/Кубань другие регионы, то там были десятки бригад россиян-гитлеровцев, чья численность в сотни-тысячи раз больше западанцев-бандеровцев, но вот незадача, почему-то кремлевская пропаганда об этом молчит..Это и есть классика манипуляции, замалчивать об одних фактах, и раздувать другие. Для меня Бандера не герой, но если б на его месте был любой житель Украины или России, он сделал бы тоже. Почему? Да потому что войска НКВД шли на такие зверства, от которых бы и СС-овцы бы обалделы, и тем кто против Бандеры, не зная кто он, что он, и почему, просто потому что так говорят по ТВ, Бандера-фашист-изверг и тд, я бы показывал черепа маленьких детей, в которые НКВДисты забивали шиферные гвозди (десятисантиметровые), причем еще живым детям на глазах у матерей, чтобы добраться до повстанцев, которые были против советской "гуманной" власти. Да кто бы после этого не взяли бы оружие и не пошел бы мочить этих ублюдков? И при чем тут фашисты вообще? Обидно что миллионы людей, как заколдованные повторяют одно и то же, вообще не понимая и даже не вникая в тему разговора. Причина такой дискредитации Бандера очевидна - для Западной Украины это символ борьбы против советской власти, поэтому нужно было максимальное очернение и придумивание баек, которые на голову не налазили. Но практика показывает, чем чудовищней ложь, тем проще в нее верят массы.
У меня дед тоже был в концлагере, исхудал до ужасного состояни и решил дать деру, организовали побег, их поляки прятали, потом на Западной Украине прятался. (Странно, чего уж их Бандера там не поубивал, он же маньяк?) А когда в конце концов попал в тыл, первым делом его взяли НКВДисты и решали что с ним делать - расстреливать или в Сибирь, благо деда спас его острый язык. Так и кто должен быть героем, человек который боролся против зверств, изнасилований женщин и детей, зверских убийств и пыток невинных деток и жен, или НКВД, которые миллионами расстреливали своих же граждан ни за что, треть западной Украины вообще погрузили в поезд и в Сибирь, а тех кто спасался от фашистов-концлагерей, под растрел или на каторгу...Да я как-то в Крыму спросил у женщины с России, где находятся несколько областных центров в России, она мне не ответила! Страна большая (хотя один с них от нее в 200 км), ладно. Зато столько я наслушался про нас, украинцев, про Бандер, фашистов, американцев, что мы колония США, продались за деньги, НАТО, и просто сплошной поток кремлевского рупора...Недавно вернулся с Буковели, на форумах россияне переживают как к ним относятся, боятся ехать. Беларусы нет, их там кстати побольше, судя по номерам авто. А чего переживают? Да потому что нам, до того что делается в России как-то 50/50, ваша страна, что мы там можем судить. Путин напрягает сильно активной анти-украинской пропагандой и очернением и ложью, а по всем остальном, вам виднее. Но почему-то почти у каждого русского четко выраженная позиция по Украине, по фашистами, американцам, НАТО, Бандере, и тд, то мы делаем не так, на Майдан вышли? Проплатили американцы. Пусть Хагане расскажет сколько ей платили, а то мне, как-то не заплатили )) Не платили? Ладно, значит вы бараны, и вами манипулируют проплаченные западом политики...Как нами манипулируют - Янукович на своей шкуре уже узнал, не понравилось народу, вышел и взял на вилы. И так далее, эта предубежденность абсолютно не способствует отношениям. От русских только и слышишь грязь, оскорбления, мы все фашисты, нацисты и тд..Как-то обидно, чем мы заслужили такое отношение? Почему по всей Польше разворачиваются поддержка Украине, при том что Бандера поляков резал будь-здоров, мне рассказывали на таможне недавно таможенник выражал свою поддержку и просил разрешить обнять! украинца, чтобы выразить ему поддержку...А от русских? Посмеются, как с дурачков, мы же малоросы, убогие младшие братья, и еще в спину плюнут. О каком единстве славянских народов можно говорить при таком к нам отношении? И неужели неясно, почему мы хотим в Европу? Мы банально не хотим быть там, где об нас вытирают ноги, где доказывают что "украина это недразумение", "вы все фашисты", "русский язык опасносте (2/3 Украины говорит на нем, скоро и украинский уже забудем) и тд. Почему нельзя уважать наше право на свои действия, ошибка они или нет, уважать нашу историю, уважать наших сограждан...Если бы русские к украинцам относились бы так, как украинцы к русским, мы бы уже давным давно были бы в каком-то общем союзе..а так, путинская пропаганда вбивает лишь клин, напрягает и украинцев, и русских заставляет думать о нас Бог знает как. Если наши народы братские, так давайте себя вести достойно, а не унижать друг друга, оскорблять, и лучше знать историю чужую, позабыв о своей. Давайте уважать друг друга, давайте понимать, к сожалению таких слов как от Вольная звезда, не так часто услышишь, человек интересуется, спрашивает, уже приятно..Я знаю что в России очень много адекватных людей, умных, да и настоящая русская душа, есть она..Но тех кто живет ненавистью, неприятием и навязыванием намного больше, жаль что официальная пропагандна и РосТВ так жестко нацелена против нас..Разделяй и властвуй.

Вольная звезда, извиняюсь, если это прозвучало неуместно, но я просто достоверно знаю, что у многих, кто живёт ближе к границам или к юго-востоку (опять же), есть по два паспорта: российский и украинский. кто поближе в молдавской границе - у тех есть молдавский паспорт и украинский, иногда российский в случае, если человек живёт ближе к Тирасполю.
ко мне когда по работе приходили люди, часто спрашивали, какой паспорт лучше использовать в той или иной ситуации.
в Западной Украине - венгры недавно раздавали свои паспорта. так же многие "добыли" себе болгарские паспорта. у нас на местном форуме даже отдельная тема этому посвящалась.

два паспорта они конечно рискуют, особенно если недвижимость или имущество на них записано..

Нефрит-сама, скоро и туда заедут, я уверена. не верится, слишком много обратных примеров.
Но она же, эта власть, была оккупантской для жителей Западной Украины. Партизаны, которые там жили "всего лишь" защищали свои дома, земли, своих женщин, ремесло и образ жизни. Пришли советские солдаты, стали убивать, выгонять из домов. Им больше ничего не оставалось делать, как давать отпор. То, что Советская власть столкнула братские народы - в этом виновата она и это лишнее доказательство её преступной сущности. Поэтому слово "бендеровцы" - это такой же ярлык как "жиды", "хохлы" и "кацапы". "бендеровцы" защищали свою Родину. очень однобокая трактовка, очень. Есть например закарпатье в котором бендер не любят и не считают своими, да и есть еще поляки которые считают эти области своими землями исторически и ко всему прекрасно помнят что те самые бендеры вырезали их граждан в рамках этнических чисток.Тем более если даже смотреть под таким углом, а с какого х эта малая часть страны диктует другой, кого ей чтить, как ей жить и на каком языке говорить?

Вольная звезда,

1. Нет антироссийского движения. Вернее, не было сначала. Мы не против России на майдане собрались. За лучшую жизнь и за Европу не означает против России. Но в России этого не поняли. Более того, именно поведение большинства российских политиков, СМИ и граждан (в частности, таких одиозных личностей, как Лукьяненко) повернули ситуацию так, что теперь антироссийские настроения есть.

2. У нас уже давно пенсии (и не только ветеранам) меньше прожиточного минимума, бюджет на этот год вообще-то даже при действующем Януковиче был бы высосанным из пальца, казна пустая уже какое-то время. Максимум, на чем мы бы выжили тогда - это на российских обещанных деньгах, но финансово - это не кредиты, это финансовые обязательства, которые не так просто потом списать (и с ними бы потом разбирались те, кто пришел бы после). Российский газ по такой цене, как сейчас - это смех и слезы, потому что на цены для населения это никак не отразится, только на большие предприятия олигархов, а они как-то с газом разберутся.

3. Старое правительство ничего бы не сделало до конца года, дотягивая на этом бюджете и доворовывая все возможное. Новое правительство понимает, что денег от России не будет, поэтому нужны деньги от ЕС, которые дадут только при реформах. Есть надежда на то, что хотя бы что-то начнет двигаться.

Нефрит-сама, А? что? кто диктует? О_о

cryogen, спасибо

А? что? кто диктует? О_о хм, а что не видно из окошка новостей?
Вот лично для меня эти "кто" стали явно персонифицированны , когда мы с пятью друзьями стояли на улице Прорезной обсуждали происходящее на русском и к нам подгребли трое с таким типичным западенским акцентом и стали выяснять, а с какого такого права мы, люди которые в Киеве живем, кто с детства ,кто больше 15лет возле памятника Лесю Курбасу, смеем говорить на поганой кацапской мове.

поэтому нужны деньги от ЕС, которые дадут только при реформах. Есть надежда на то, что хотя бы что-то начнет двигаться.

Ты действительно веришь в это? Я быстрее поверю, что Путин таки-то даст деньги, чем ЕС. От ЕС горючими слезами плачут все...Потому-что они только берут.
Более того они развалят все то, что у вас еще есть. Ибо с их условиями о переоборудование всех заводов, о использование других саженцев и т.д., то что начнет производить Украина по правилам ЕС никому не нужно будет ибо это и так на рынке уже есть. Вам дадут квоту на поставки в ЕС товаров из Украины. Эта квота будет минимальна. Вам даже не отменят визы в страны ЕС. На то, чтобы сделать так, как прописывает договор с ЕС вам будут нужны деньги. Денег у вас нет, ЕС денег не даст. Все, замкнутый круг. Но положить дань в копилку ЕС вы будете обязаны. И их мало волнует откуда вы будете эти деньги брать. Греция,Латвия, Литва, Румыния - банкроты(может еще кто из 28 стран...). После вступления в ЕС. Они тоже думали, что им деньги дадут, но ЕС развалила им то, что еще как-то поддерживало их экономику. Ты думаешь они просто так что ли флаги ЕС жгут? Более того, вам предложили просто стать партнером, а не полноправными членами ЕС. Не помню, как это точно называется. Но есть в ЕС страны - короли, а есть - рабы. Вам предложили быть вторыми. Это я утрирую, но по сути оно так и выглядит. И вот скажи мне ГДЕ здесь выгода для Украины? Нигде, просто нигде, в договоре не прописано, что они вам что-то ДОЛЖНЫ, это вы им должны будете всю жизнь.

которые дадут только при реформах

Там не только реформы на законодательном уровне им нужны, еще аграрные, металлургические и т.д. Вы должны перекроить полностью все сферы. Даже за год это невозможно сделать. А уж при том, что денег нет - это вообще миссия импасебал. Ошибка многих думать, что от вас требуют исправить только законодательную часть.

Нефрит-сама, Очень странно, я сколько живу в Киеве, все время говорю по-русски, и никто никогда ни слова не сказал по поводу этого. Даже сейчас.

Вольная звезда, ты так говоришь, будто читала все договоры, все документы и всю аналитику... Можешь мне кинуть источники информации, я тоже поизучаю. Почти все россияне, с которыми я говорила на эту тему говорят одно и тоже - с Европой будет хреново. Но никто еще ни разу не аргументировал, почему с Россией в таможенном союзе будет лучше. Наверное, потому что не будет.

В любом случае, я считаю, что лучше начать что-то перекраивать уже сейчас, чем медленно загнивать в стране, в которой никто из правящей верхушки ничего уже не хотел делать. А захочет ли в этом помогать Россия (именно помогать, а не делать вид) или все разговоры про братские народы и готовность поддержать любую законную власть - чушь, вот и посмотрим. Нам не привыкать быть банкротами, мы пережили 90е, когда свет и воду включали по часам, переживем и это. Лишь бы больше не было войны.

ты так говоришь, будто читала все договоры, все документы и всю аналитику... Можешь мне кинуть источники информации, я тоже поизучаю. Почти все россияне, с которыми я говорила на эту тему говорят одно и тоже - с Европой будет хреново. Но никто еще ни разу не аргументировал, почему с Россией в таможенном союзе будет лучше. Наверное, потому что не будет.

Да, набралась из разных источников. Найду в течение вечера и кину. Просто еще на работе и клиенты могут придти.

все известные мне и знакомые ведущие экономисты и финансовые аналитики, которые прочитали ВСЁ соглашение, не говорят что это манна небесная, но утверждают что для Украины это правильный вектор развития. Те люди с которыми я пытался дисскутировать по соглашению говорят шаблонами, в экономических терминах путаются да и текст соглашения не читали.. Я сам полностью не читал, очень объемный документ и нужно очень хорошо разбираться в предмете, поэтому дискуссии и особенно аргументы от нечитавших соглашение лишь показывают что этот вопрос заполитизирован, и не важно что в том соглашении, и что там написано, важно что есть Европа, есть Россия, и всё что не-Россия это плохо, мы обо№;мся, нам будет хуже, чем порадуем страны ТС. Исторически наша страна связана с Европой, и нам не уйти от судьбы, князья своих дочерей не в Бангладеш посылали а во Францию, спудеи изучали не в Китае науку а в Европе, индустриализация с Европы, Пётр 1 свою империю строил ориентируясь именно на европейский опыт, поэтому смысл смотреть в Азию нам нет никакого. С Россией у нас тесные торгово-экономические связи которые никуда не денутся, будь мы НАТО или ЕС, потому что продукция наших стран нужна только нам...запчасти к отечественной технике, серая туалетная бумага, кирзовые сапоги, галоши и хозяйственное мыло я так думаю Европе не нужны, а мы этим активно торгуем как и прочими товарами.
Но Украине сейчас важно отойти от азиатщины, рабского мышления, и бескультурья, которые мы прикрываем термином "широкая славянская душа", мы должны идти к демокатическим ценностям, а не к диктатуре одного человека. И пусть в тех странах тоже не все сладко, но я предпочту жить в неспокойной Франции, чем в "спокойной" и идеологически ровной Северной Корее, у которой все хорошо.
blogs.pravda.com.ua/authors/okhrimenko/52209314... статья относительно анализа соглашения по некоторым моментам.

hagane-chan, вот текст самого соглашения. Я читала выборочно именно то, о чем так кричали многие. euroua.com/association/
Плюс вот мужик как раз озвучивает то о чем я тебе здесь писала:
www.youtube.com/watch?v=uBdmfc9Zfvw
Особо этот ролик доставляет:
www.youtube.com/watch?v=Apbkm2DJSCw

cryogen, Я сама читала местами, не скрою местами выборочными и самыми спорными. И считаю, что сам то договор неплох и вполне осуществим, но того во что верит большинство в этом договоре нет:
1. Никто вам визы не отменит.
2. Никто вам деньги не даст. Не нашла я этого в договоре. Нет этого там.

Соответственно встает вопрос, а какие деньги вы будете подстраиваться под ЕС? Там же надо в некоторых отраслях с нуля строить. Опять не являюсь фанатом Путина и путинской России. Считаю, что наши власть имущие такие же любители золотых унитазов.
Но считаю, что в первую очередь вы должны добиться от ЕС как раз таки доп.соглашений по этим 2 пунктам, но боюсь, что Тимошенко с ко продаст за бесценок...

Вольная звезда, спасибо, сегодня поизучаю.

cryogen, про Францию и Северную Корею - согласна.