Огооооооооо... Мда, господа хорошие, что я могу сказать. Прошу эту дискуссию считать закрытой.

Я не обвиняла Россию в развязании конфликта, а возмущалась по поводу того, что Россия вмешалась во внутренние дела Грузии. Все.

Мне очень нравиться читать километровые комментарии с указанием где именно и как я неправильно воспринимаю информацию, о том, как я не разобралась в ситуации, а уже делаю выводы. И больше всего в конце этих комментариев умиляет, что на самом деле, никто со мной в дискуссию не вступает и мнения своего не навязывает. Вы уж определитесь, что ль.

Если вы невнимательно читали выше, то мнение было сугубо личное и не претендующее на абсолютную правоту.
Если кого-то оно зацепило - значит, было что цеплять.

О средствах массовой информации. Просто чтоб вы знали - я как раз ехала в поезде, когда пошли первые слухи о том, что что-то начало происходить. Первые новости я смотрела в Польше, затем - читала утренние газеты в Бельгии, а затем и французские новости посмотрела (какое счастье, что на многих каналах новости даются с английскими субтитрами ) Говорить, что мое мнение основано на том, что продиктовало мне мое Правительство через СМИ - как минимум, странно.

А вот мнение всех откомментировавших граждан России заставляет лично меня задуматься. Вы только послушайте себя... Вот уж кому говорить о насаживании мнения властьимущих, ага.


katzk Белоруссия, по-моему, и так уже давно - часть России. Даже границы только номинальные остались. Я знаю, я ездила.

shadow*
Мне противно только одно - если из-за этих чертовых придурков я не смогу ездить в гости без виз и прочего и без риска для жизни к подруге в Киев.

Лично для меня. Пожалуйста, объясни что ты имеешь ввиду.

Лично для меня. Пожалуйста, объясни что ты имеешь ввиду.
Цель любой массмедиа войны - нагнетание межнациональной розни. И этот раз не исключение. Русские теперь сплошь захватчики, невоспитанные, лезущие не в свои дела.
Еще два года назад, когда я ехала в Донецк к друзьям, до последнего терзались тем, что стоял вопрос введения визовой системы въезда. Постепенно утихло. Посмотрим, что будет дальше и теперь. Если и дальше продолжится проамериканизированная европейская массмедиа давка на умы, вспомнятся все старые существующие и надуманные претензии к этим гадким русским. А что такое завуалированная нелюбовь к нации знаю - нацистов в любой стране хватает. А когда есть повод... (Да, я в большой мере НЕ оптимист)

Что до мнения русских - это мнение тех, кто мог наблюдать с первой минуты, а не со вторых суток, и чьи журналисты давали съемки с первых часов бомбежки из Цхинвали, а не одни и те же кадры, сидя в центре Тбилиси. Впрочем, я уже говорила - дискутировать на эту тему нет смысла. Хотя бы потому, что каждый верит в то, что знает он. По этому поводу лучше всего сказал классик: "История солжёт" (с)

Если кого-то оно зацепило - значит, было что цеплять.
Могу ответить только за себя, не за остальных. Когда человека заочно уважаешь, цепляет не столько сказанное, сколько за словами скрытое. Собственно, можно легко пройти мимо того, что толпы европейцев внимают и верят - они никто, и в рамках одной конкретной жизни - ничто. Когда же звучит то, что внушалось, из уст человека, который в твоей жизни (пусть и виртуальной и односторонне) есть - это не может не цеплять. Особенно, когда по больному.

hagane-chan
пойдём от противного
Скажи, а что, по твоему мнению, надо было в сложившейся ситуации России делать?

shadow* ну вот, ты перешла от "правительство России" до "русских". Не нужно переходить на личности. Русских лично я захватчиками не считаю, но я имею полное право считать таковой ПОЛИТИКУ вашего правительства. Так же само, как я имею полное право считать, что моей страной управляет кучка еще кое-что недоделивших политиков, а США были неправы, нападая на Ирак. Это мое мнение. Скрытого ничего нет.

Сколько я езжу между Россией и Украиной (а это, в среднем, раза 3-4 за год), о визовой системе переезда я никогда не слышала, даже о слухах. Единственное, что изменилось, и я об этом как-то писала, это то, что теперь гражданам Украины нельзя находиться на территории России больше 3-х рабочих дней без регистрации (раньше это было 3 месяца).

Ты приедь сама как-нибудь. Если захочешь, можно и ко мне, в Киев. Я приглашаю на полном серьезе. И увидишь все сама, сделаешь свои выводы. А я тебе заодно город покажу

Etne Не идти дальше. Если бы российские войска не пошли дальше Южной Осетии, это бы все воспринималось через призму "Саахашвили - агрессор, Россия - спасатель". А так, поскольку стрелянину прекратили только тогда, когда вмешались другие страны...

hagane-chan
чёрт, и как далеко мы уже продвинулись?

А так, поскольку стрелянину прекратили только тогда, когда вмешались другие страны...

Грузинская сторона? которая начала стрелять....

hagane-chan
Без регистрации на территории любого города?))) Просто наш Лужков очень любит на всех штампики ставить. Жителям других городов великой и могучей тоже нельзя без временной регистрации)))) А первые дни можно при наличие билета, по которому въехали)
Искренне надеюсь, что так и останется) А в этом году мне выбраться к вам не удастся - оставшийся отпуск займет Новороссийск и подруга) А одним днем не доехать на выходных)

Кстати, хорошо тебе отдохнуть - как никто заслужила)

заранее прошу прощения у тех, кого задевает/задело или может задеть моё мнение. я вообще миролюбивый человек, стараюсь с уважением относиться с каждому мнению и уж тем более не обвиняю российский народ за действия своего правительства. (в равной степени как не могу в краткосрочной перспективе повлиять на действия собственного и любого другого).

поэтому всё, что напишу ниже, прошу прочесть мирно, без агрессии.

на самом деле не очень хотелось возвращаться в эту тему, но всё-таки в новостях "от лица России" кое-что интересное иногда пишут (это возвращаясь к утверждению одного из присутствующих здесь людей о том, что Россия имела право быть миротворцем):
Выступив вчера с заявлением о прекращении миротворческой операции, Д.Медведев смягчил ситуацию, считают эксперты. Россия показала, что не собирается пересекать административные границы Грузии в том виде, в каком она их признает. А Южная Осетия – непризнанная республика, именно такой статус был у Косово до того, как его признало мировое сообщество. И Россия вправе защищать своих граждан, проживающих там. Хотя у Совбеза ООН к ней, конечно, будет немало вопросов. В частности, любая операция по принуждению к миру (в уставе ООН такой термин действительно есть) должна проводиться только с одобрения Совбеза, говорит В.Петровский. Такого одобрения у России не было. Так что предстоит немало непростых диалогов на международном уровне. Уже известно, что США потребовали созыва встречи министров иностранных дел НАТО по Грузии, а на следующей неделе в Тбилиси вылетает канцлер Германии Ангела Меркель. И далеко не факт, что все они будут на нашей стороне. (c)


но самое интересное, что мнение России, Грузии, США и других стран в новостях мы слышим.
а вам не кажется странным то, что мы не слышим мнения правительства "непризнанной" республики Южная Осетия? Почему от её лица говорит Россия? С кем общаться по поводу признания? Где "ходит" в это время само осетинское правительство? А может его и нет? Или Россия просто не успела поставить своих представителей на власть имущие маста в этой "непризнанной республике"?
Когда не признавали Косово, мировое сообщество общалось с самим Косовым. И никто не знает, с кем общаться в Осетии и Абхазии. Почему по их поводу нужно общаться с Россией? Потому что год назад Россия раздавала там местному населению свои паспорта и теперь прикрывается фразой "мы защищаем свой народ"?

и ещё одна интересная, на мой взгляд, выдержка из того же ресурса:
Замначальника Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын подчеркнул, что завершение операции по принуждению к миру не означает, что российские военные прекращают все действия. "Если мы получили команду, это не значит, что прекращаются все действия", - отметил А.Ноговицын, пояснив, что "будут вестись, к примеру, разведывательные действия". (c)
эту фразу я вообще не понимаю. генштаб не слышит собственного Президента? есть команда прекратить эту операцию, но действия не прекратятся - значит, существует какая-то другая операция, о которой мы не знаем?

Security , то есть, русские должны были ждать, пока ООН что-то там одобрит? Памятуя события в Югославии, да и хотя бы реакцию ООН на события в ЮО, такого решения пришлось бы ждать долго. Очень долго. Там бы скорее Дарт Вейдер всем показал, что есть демократия, чем ООН бы что-то решила.

Уж не знаю, почему вы не слышите Кокойты, а вот у нас его показывают. Хотя, да, говорит он очень мало.

Операция - это защита мирного населения от мародёров. Защита складов оружия и военных баз от расхищения. Грузинские военные бежали, побросав оружие и технику (Например, ПЗРК лежат просто на улице. Вы хотите, что бы они потом неожиданно всплыли в каком-то терракте с участием гражданской авиации? И никто не может сказать, в какой стране это произойдёт). Городские власти Гори тоже удрали, оставив народ на произвол судьбы.


Между прочим, доблестная Грузинская армия бежала из Цхинвала, заминировав здания и понаставив там растяжек. Это так они заботятся о своём народе, если уж пошла речь о том, что Осетия - часть Грузии?

Ну и о том, что нам правдиво говорят западные каналы:
www.youtube.com/watch?v=DTorXbca6v0

И ещё одно. Мой начальник - грузин, и с 18 числа он собирался в отпуск в Грузию. А один зав. отделения - осетин. Так что, я слышу много разных точек зрения и новостей "оттуда".

Etne На самом деле, недалеко, но тут дело не в расстоянии а в самом факте продвижения.
А вмешались не грузины, а другие страны. Так, например, французы жутко гордяться тем, что именно их Президент принял непосредственное участие в решении конфликта.

shadow* у нас, слава всем существующим богам Лёня-Космос еще пока до штампиков не дошел.

Я отрываюсь по полной, спасибо

Граф Кострабан де Столегро
Защита от мародеров? Теперь это уже не миротворческая операция, а защита от мародеров? Ну-ну...

hagane-chan
т.е. мы прекратили стрелять, потому что нас другие страны попросили. Я правильно поняла? ))) Это по BBC и CNN передают? о_О

hagane-chan , это итог этой операции. Грузинские войска получили по жопе и отступили в глубь страны. Если бы наша армия просто ушла - Саакашвили не успел бы сьесть и половину своего галстука, как всё это оружие оказалось бы в руках у криминальных авторитетов и террористов. Для ухода российских войск нужна точная договорённость, что бы синхронно ушли наши и пришли грузинские войска на свои базы.
Российская армия выполнила свою задачу - сломала хребет армии агрессора (ты же не станешь отрицать факта нападения Грузии на ЮО). Как и в уличной драке - если ты не обездвижишь своего противника, или не заставишь его убежать - есть риск получить ржавой арматуриной по спине. А спокойно взирать на оккупацию - спасибо, уже постояли в сторонке, когда "союзная" Германия оккупировала Польшу, ждавшую нашей поддержки. И Польша поддержки так и не дождалась, потому что один дядя Иосиф не хотел ссориться с дядей Адольфом.
Кстати, Миша, как и Адольф, тоже расчитывал на блицкриг - есть немало доказательств в штабных грузинских картах.

Etne да, ты правильно поняла, именно так все и выглядело/приподносилось.

Граф Кострабан де Столегро Пример неудачный. Разве Польша на тот момент была непризнанной державой и номинально входила в состав Германии? Или я что-то неправильно помню из истории? Да и, кроме того, сколько фактов говорит о том, что дядя Йосиф хотел не столько не поссориться с дядей Адольфом, сколько выиграть время для оформления своего нападения. Предлагаешь считать ситуацию аналогичной?

А, и доказательства, т.е. штабные грузинские карты, ты собственными глазами видел? К сожалению, правду знают только там, в высоких кабинетах.

hagane-chan
именно так все и выглядело/приподносилось.
тут, как говорится, надо самому включать мозг. Что ж, если тебе такая интерпретация кажется правильной, это отражает исключительно твоё отношение к России.

Etne Наверное, ты права.

hagane-chan , выиграть время для нападения - это оставить границы незащищёнными, армию - практически невооружённой, без грамотных офицеров и современной техники? На БТ-5 и БТ-7, при поддержке лошадок, дядя Иосиф смог бы напасть только на своих соседей по даче и отобрать у них урожай помидоров. =)
И я имел в виду сам факт закрывания глаз на агрессию по отношению к соседствующему государству. Потому что дай соседу побить соседа - как завтра придут к тебе и навешают люлей.

В общем, если тебя возмущает факт именно Российского участия в этом конфликте, то CNN и BBC не зря едят свой хлеб.

Граф Кострабан де Столегро все СМИ не зря едят свой хлеб, российские в том числе.
З.ы. Если бы в конфликт вмешались США, я бы тоже возмущалась.

Нда. "Забавно" перечитывать эту дискуссию когда всё та же пресловутая милая и добрая рф у границ расположила тысячи танков и оружие массового поражения град - кое так осуждающе приписывали грузии по отношению к осетии. При этом военных действий пока не было, но российские солдаты зачем-то усиленно переодеваются в форму украинских военных. Наверное для того, чтобы с упоением поведать о провокации и уже вовсю развернуть военные действия и начать возвращать историческую справедливость. Кстати, по поводу того, что в грузии сами российские спецслужбы спровоцировали конфликт - об этом уже не стесняясь пишет экс-советник ВВ. Задолго до начала военных действий внедряли сотрудников фсб, которые устроили все необходимые по случаю провокации. И сейчас у нас несеолько ваших рф граждан поймали, с теми же самыми приметами и причастные к службам фсб и разведки.
Кто-то ещё не верит что у нас уже началась война, по схожему сценарию?
Информационная война - это тольно начало. Но если по вине рф прольётся кровь на украинской земле, то плюсов в карму россиянам никто не добавит, под какими бы предлогами это бы не преподносили.

Security, я вчера внезапно вспомнила про нее, зашла почитать и как-то совсем невесело стало.
Наверное, про Крым тоже такое будут писать - убивали во сне, детей давили танками клятые бандеровцы, а мы пришли, такие хорошие, и всех защитили.

Security, я и забыла про эту дискуссию. особенно забавно смотрится моя фраза про то, что мы следующие.

Мда... в Одессе вот тоже сейчас не спокойно, как бы не начались провокации о проведении очередного референдума, где более 90 процентов непойми чьих голосов будут за присоединение к РФ, как в Крыму((((

Over_, а много у вас в Одессе тех, кто реально поддерживает Россию?

Их реально почти нет, но никто не помешал проплаченным титушко-гопникам устраивать митинги и провокации. Сегодня только на приморском видела человек 15-20 из тех, кого там явно не стояло... Гопота, которой в Одессе вообще мало. А что из Крыма силы перекинули в Одессу, а че не? По такому же сценарию и нас прижать, тут-то Приднестровье к России "собирается", а Одесская область как-то мешает территориалтно, понимаешь?

Over_, конечно, понимаю. Херсон вообще уже приграничная зона, а еще у нас Каховское водохранилище с пресной водой... Благо, что когда я была в Херсоне, я немного успокоилась, потому что если даже бабушки на рынке настроены против России, это уже о чем-то говорит.

hagane-chan, ну, слава богу! Ты меня этим тоже успокоила)) это, да водохранилище - неплохой ресурс, да и вообше все побережье Ч.моря - какая шикарная возможность его отхапать и лишить Украину выхода к морю и права на разработку газа в Ч-морском бассейне.

Over_, да, и это тоже. Страшно подумать, что будет, если ВВП решит двигаться дальше...

hagane-chan,
ВВП хочет все себе отхапать, как с Осетией поступил... и рядом других стран.

как там сейчас в Киеве обстановка?

Over_, в Киеве солнышко, спокойно и мирно. Слава Богу. И так бы всегда.